Diskusia 3/4: Tajomstvá lesa

Aleš Horváth
matej, ale ja nemám nič proti žrecovi. len na základe toho žreca som si to omylom spojil so slovanmi. to je vsio.
12.11.2021

KLG
Áno, súhlasím, že to nemôže byť len v mojej hlave, že čitateľ má len toľko informácii koľko mu poskytnem. Problém je, že ja to tam všetko napísané vidím :) Preto som to aj tak obhajoval... Nebudem tu robiť úplný rozbor poviedky, už aj tak sa dosť rozpisujem :D, ale nejaké príklady ti dám :) Príklady:
--PRÍKLAD že žrec ich varuje aby nechodili za potok:
-"Čo vlastne Lesana robila za hranicou? Prečo prekročila potok? Veď vám dookola opakujem, že chodiť na druhú stranu je nebezpečné.“
--PRÍKLAD, že Drapko vie, že sa nemá šancu dostať do svätyne a preto to musí urobiť Lesana
-„Pôjdem s tebou tak ďaleko, ako len budem môcť. Je však len otázkou času, kedy ma strážcovia nájdu. Teba nechajú prejsť, nemôžu ti ublížiť. Ja sa však až do svätyne nedostanem. Keď k tomu dôjde, musíš ísť ďalej a o mňa sa nestarať. Musíš pomôcť mojej pani Rosálke a taktiež Alešovi.“
--PRÍKLAD že žrec vedel, okiaľ sa strážcovia berú a čo sú zač
-Nemal rád, keď strážcov nazývali „príšerami“. Len on vedel, čo sú v skutočnosti zač a čo všetko museli obetovať, len aby chránili les a všetko, čo je jeho súčasťou. A oni boli súčasťou lesa rovnako, ako hociktorý iný tvor v ňom. Ľudia vedeli len málo z toho, za čo všetko môžu byť strážcom vďační, ale i to málo stačilo na to, aby ich mali v úcte.
--PRÍKLAD že žrec Aleša len tak "nehodil cez palubu" ale že Aleš šiel dobrovolne slúžiť lesu (aj ked Lesane neprezradil že sa premení na jedného z nich, čo využil Drapko)
-„To, že Aleš daruje sám seba lesu, je od neho veľká obeta, ale taktiež je to preňho i obrovská česť. Nie každý má možnosť stať sa dieťaťom lesa a osobne slúžiť strážcom. Tak či onak, ja ho k ničomu nenútim. Je to jeho voľba.“
---
- „To rád počujem. Avšak predtým než začneme musím vedieť, ako ďaleko si v prípade potreby ochotný zájsť. Akú veľkú obetu si ochotný podstúpiť, aby sme si udobrili les?“
„Aby bola Lesana v bezpečí? Spravím hocičo!“
---
„Strážco via. Žrec vás klame. Nie sú tí, za ktorých ich považujete. Majú Aleša a chcú z neho urobiť jedného z nich. Premena už začala.“
12.11.2021

KLG
Ale aj tak vďaka za hodnotenie a komentáre - aj keď sme sa vo väčšine asi nezhodli (predpokladám že ani hodnotenie nebude vysoké :D ) tak je dobré vedieť ako sa ostatným páči poviedka. S niektorými propomienkami súhlasím a posunú ma ďalej, s niektorými nie a zostanem si pri svojom :) Nuž, tak aby bol každý 100% spokojný sa asi nič ani napísať nedá, každému sa páčia iné veci :)
12.11.2021

Goran
To je v porááádku, jasné, sto ľudí, sto chutí. Ale dostali sme sa k jadru, Aleš tvrdí, že tam máš isté nelogickosti a naozaj to tak môže vyznieť (viď. štatút lesa ako tzv. "tabu" a (ne)prekročiteľnosť tohto zákazu). A naozaj to tak môže vyznieť... vieš si to ale pomerne dobre obhájiť. Možno ale až tu, dodatočne, v komentároch. Zaujímalo by ma, ako túto konkrétnosť vnímajú iní čitatelia. Len sme nečítali pozorne, alebo to vnímame ako chybu, alebo je to úplne v poriadku? Ako by sme sa zachovali na mieste hlavných hrdinov? A je možné sekulárneho, logicky a racionálne zmýšľajúceho človeka napasovať do správania a premýšľania ľudí s magickým myslením plného povier, iracionálna a symboliky? Ťažko povedať, a to je tiež jedna vec, ktorá mne osobne na mnohých súčasných fantasy príbehoch vadí. Ich protagistami sú absolútne typickí moderní ľudia z veľkomiest 21. storočia. Nie, ľudia žijúci v preindustriálnom magickom svete by mali úplne inú mentalitu. Povedzme si na rovinu, že náboženský zákaz by porušili len absolútne výnimočne a len keby išlo o život, najmä život milovaného. Prípadne by to ešte mohla byť nejaká čierna ovca kmeňa :) - vždy sa vyskytujú výnimky, čo idú proti prúdu. Tu je potom na mieste zamyslieť sa akí boli hrdinovia našej poviedky a či mali dosť silný motív. Podľa mňa mali, navyše Lesana bola zavádzaná kocourkom. Či to niekomu neštimuje, a zdá sa mu, že autor ohýba logiku svojho príbehu tak, ako sa mu to hodí, to je už vec druhá. Ako hovorím, som zvedavý i na názory ostatných čitateľov.
A, Aleš, nie, skutočne by som nechcel, aby môj menovec dopadol v príbehu takto :D ale vždy lepšie ako byť obeťou Velesovej ukrutnej krvavej pomsty... :D (viď. jeho Keď zhasne svetlo)
12.11.2021

Aleš Horváth
len ja neviem, kde je ten potok. či je na začiatku alebo prechádza cez les. a to mi z textu nevyplýva. v mojej hlave bol pred lesom, v tvojej prechádza možno časťou a môže byť niekde hlboko v lese blízko pred svatyňou. who knows.
12.11.2021

Aleš Horváth
Goran, tie motívy boli. to tu nikto nerieši. Takisto neriešim tabu, ani štatút lesa. jedine co riesim je nekompletnosť textu.
len hoci môže mať Matej pravdu, má bežne autor možnosť obhájiť sa? nie. proste má písať tak, aby nebol dôvod obhajovať sa.
12.11.2021

ama_rilla
Bože to čo je tu za súboj komentárov ? :D Veľa poviedok, príbehov atď má v sebe isté chyby, alebo veci, čo si čitateľ vyloží inak. Ja som napr tomu porozumela tak, ako písal niekde Matej, že ľudia mohli chodiť do nejakej časti lesa, za potok už nie. Aleš je čudné meno v tejto poviedke, ale nie je to historický román, je to fantasy poviedka, takže neviem, či má úplne zmysel sa zaoberať takýmito detailmi. Iné meno by tam možno pasovalo lepšie, ale popravde asi nikdy som sa nezamýšľala nad tým, prečo niekto dá svojej postave nejaké meno, pokiaľ to nie je zásadným spôsobom dôležité. Podľa mňa je táto poviedka dobrá, rušilo ma len povrchné spracovanie postáv, t.j. že absolútne som s nimi nedokázala súcitiť, ani si predstaviť, čo a či niečo prežívajú, chcelo by to väčšiu drámu (môj vkus). Ale veci, ktoré spomína Aleš, mňa osobne nevyrušili, páčila sa mi magická atmosféra príbehu. Škoda, že sme sa nedozvedeli viac o akte premeny.
12.11.2021

Baška
Z môjho uhlu pohľadu to bol zaujímavý príbeh, viem si predstaviť, že aj román alebo súbor poviedok v tomto štýle by našli svoje publikum :). Trošku mi chýbali opisy, ale to je len moja subjektívna potreba, mám rada, keď sa môžem ponoriť do odstavca šumiacich konárov stromu a podobne. Držím palce :)
13.11.2021

Terry Chrapúňzel
Príbeh dobrý, a dávam tomu jeden veľký lajk za kocúrika Drapka (Aaaaawww :3 ) ale rušili ma opakujúce sa slová.
Máš tam priveľa krát slovesá „je“ a „bol“. Pritom mnohé z tých viet sa dajú ľahko napísať aj bez nich, napríklad:
- Ja som ten, ktorý JE na lôžku a lieči si rany! / Ja som ten, čo sa musí lízať z rán.
- JE to jeho voľba. / Sám sa rozhodol.
- JE v nebezpečí. / Hrozí mu nebezpečenstvo.
- čo by BOLO, keby nezasiahol. / Čo by sa stalo, keby nezasiahol.
- BOLA tak ohromená, že takmer zabudla / Od úžasu takmer zabudla
- pomohlo by, keby si BOL súčasťou rituálu / pomohlo by, keby si sa zúčastnil rituálu.
Občas sa tam nakopí aj slovo „les“ (niektoré tie lesy sa pritom môžu úplne vyhodiť alebo nahradiť slovom "hora")
„Kocúr a dievčina kráčali LESOM. Noc BOLA jasná, hviezdy i strieborný mesiac im osvecovali cestu. Už BOLI HLBOKO, kam by sa bežný človek neodvážil. Tento LES patril duchom LESA a ľudia, s výnimkou žreca, sem nechodili. Drapko ju však viedol ďalej, ešte HLBŠIE do LESA.“
„Kocúr a dievčina kráčali LESOM. Noc BOLA jasná, hviezdy i strieborný mesiac im osvecovali cestu. Už prenikli do končín, kam by sa bežný človek neodvážil. Tento LES patril duchom a ľudia, s výnimkou žreca, sem nechodili. Drapko ju však viedol stále HLBŠIE do hory.“
Potom by sa zišlo prepísať aj pasáž, kde je po sebe dvakrát "snažiť" a "upokojiť"
...SNAŽIL sa kocúr UPOKOJIŤ vystrašenú dievčinu / chlácholil vystrašenú dievčinu
A ešte taký malý preklep - namiesto „zmetená“ (zmetená metlou z nejakého povrchu) má byť „zmätená“ (popletená, vykoľajená).
13.11.2021

Terry Chrapúňzel
Čo sa týka tej búrlivej diskusie, podľa mňa je fajn, keď autor ukotví príbeh pomocou reálií, vďaka ktorým vie čitateľ ľahko dekódovať, či ide o alternatívnu verziu skutočného sveta, alebo úplne vymyslený svet mierne inšpirovaný nejakou kultúrou.
Napríklad keď Geralt z Rivie príde do Vizimy – hlavného mesta Temérie, je nám jasné, že ide o vymyslené geografické názvy a príbeh sa odohráva v imaginárnom svete, v ktorom sa netreba rozčuľovať nad prípadnými anachronizmami.
Keď ale v Radhostovom meči Vlastislav volá do boja proti Prahe a Vyšehradu, vieme, že sa to odohráva na území Čiech a tam už človek určitú mieru historickej autenticity má právo očakávať, aj keď ide o fantasy.
13.11.2021