Diskusia 1/3: Fantáza 2017 - recenzia (Zdeno 'Ash' Mikláš)

jurinko
Som v pomykove. Je autorom Ash, ci cyberstorm? Text je napisany Ashovskym sposobom, aj je spomenuty v perexe, ale ako autor spacenews je uvedeny cyberstorm? Preco?
02.02.2018

jurinko
Kazdopadne, aj vo vztahu k recenzii finalovej patice Ashom, sa mi zda, akoby sa Ash uz trosku tejto sutaze a jej pristupu prejedol. Ci mylim sa?
Ja osobne sice uplne nesuhlasim s prirovnanim "mexicky gulas a somelier", pretoze som skor zastanca pristupu "Michelinova hviezda = kvalita" (aby som teda zostal v metafore), ale chapem, ze pravovernemu clenovi fandomu, ktory rozlisuje este aj zanre typu "nekromantska ezoterika" (lol) nemusi snaha CeFa preniknut do sveta mainstreamu uplne ist pod fuzy. Na com sa ale asi zhodneme, je to, ze vysledky CeFa rozhodne za "Michelinovu hviezdu" povazovat nemozno, kedze CeFa opakovane dokazuje, ze jej system hodnotenia do finale pravidelne posuva neuspokojive texty. Ja si, narozdiel od Asha, nemyslim, ze by sa to malo vyvazovat vacsou ucastou "pravovernych fandomistov" v porote. [pokr.]
02.02.2018

jurinko
[pokr.] Nasa motivacia je ale asi velmi podobna. Bolo by naozaj osviezujuce precitat si vysledky zanrovej literarnej sutaze, ktore by obstali pred publikom (ci uz fandomovym, alebo tym mainstreamovym). Velmi by som si zelal, aby cielom bola kvalita (Michelin) a nie texty, ktore najmenej urazia. Lebo podla hodnotenia zbornika sa zda, ze finalove poviedky vlastne do urcitej miery znizuju jeho kvalitu, ked vsetky vysoko hodnotene poviedky su mimo finalovej patice. (Dufam teda, ze to nie je iba moj dojem :-) )
Myslim, ze je nepochybne, ze uroven akehokolvek hlasovania v prvom rade ovplyvnuju samotni hlasujuci. Cize nech uz sa k vyberu porotcov pristupi sposobom "mexicky gulas nech nehodnoti somelier" alebo sposobom "nie kazdy sa moze stat Michelinovskym porotcom", myslim, ze zmena systemu vyberu porotcov by CeFa iba pomohla. ...
02.02.2018

jurinko
[pokr.] (Do uvahy by asi pripadali aj rozne matematicke modely, vyvazujuce niektore negativne javy v hodnoteni, ale na to je zas odbornikom Ash :-) )
02.02.2018

cyberstorm
Jurinko: autorom je Ash, ja som to len upol. Ale to si si uz domyslel sam. Anyway, k teme CeFa. Ciastocne suhlasim s tvojim nazorom. Na druhu stranu si myslim ze ide aj isty stigmatizmus aj v ramci zanru a fandomu ako takom. Nieco take ako zanrovy film nikdy neziska Oscara za naj film, hoc ostatne ceny zne. Podobne si myslim ze sancu na uspiet maju lahsie sffh veci resp. tie blizsie k mainstreamu nez poviedky uzko zamerane. Konkretny priklad: skor vyhra slabsia kvazi-historicka fantasy nez kvalitne napisana hard sf Eganovho stylu ( na nikoho neukazujem a ani nezvazujem subzaner hist fan). Ako ukazatel isto sluzi uz len letmy pohlad na trh. Predava sa to po com je dopyt a kvalitna sf Clarkeovho stylu v zaplave fantasy a pseudo sf zapada. Takze tu pre zmenu zas budem suhlasit s Ashom. Ak bude viac pravovernej hard sffh, tak vacsiu sancu bude mat na uspech
02.02.2018

Stano Lacko
Oki, je to priradene Ashovi ako autorovi.
03.02.2018

draculin
Ked sa uz porovnava s Oscarmi - mozno by stacilo aj keby nieco "zanrove-zanrove" (v tejto suvislosti fakt "kvalitne" SFFH) sice nevyhralo, ale rozhodne bolo vo finale. Oscary su prave toho ukazkou, kedze za posledne roky sa do finale dostalo dost vela zanrovych veci - Mad Max, Martan, Gravity, Inception, Avatar, District 9, LOTR:Navrat Krala (vyhral!), LOTR: Spolocenstvo Prstena, Apollo 13...kedysi aj Star Wars ci Indana Jones alebo Celuste. Cize aj v Oscaroch sa obcas objavia skvosty, ktore ako vidime, svoju kvalitu dokazuju aj po rokoch. Nie som si uplne isty, ci MCF ma az taky statut a vysledky...ale nenapada mi cim by pripadny nedostatok bol sposobeny, alebo co s tym.
06.02.2018

jurinko
Ked ja mam pocit, ze sa o tomto bavime skoro kazdy rok, Ash tusim mal aj nejake matematicke analyzy hodnoteni niekde, tusim sa system hodnotenia porovnaval aj s Cenou Karla Capka, a dlhodobo sa riesi este aj to, ci vobec ma SF/F literatura chciet zaujat mainstream, alebo nie. Ja osobne si myslim, ze ma, pretoze dobra literatura je iba jedna, a lisia sa iba zanre (vsetky porovnania krivaju, ale ak sa mame vratit k metafore s jedlom, tak nepochybne dobra thajska kuchyna zaujme rovnako, ako dobra talianska, hoci mozno nie kazdeho rovnako ;-) ). Otazkou zostava, ci naozaj CeFa a jej system hodnotenia preferuju kvalitu, alebo skor priemernost. Scitavanie bodov sa zda, ze preferuje kvalitu, ale ten proces nie je iba o samotnej sume subjektivneho hodnotenia porotcov, ale aj o kriteriach a, v neposlednom rade, o samotnom vybere porotcov, cize napokon z toho vypadavaju vysledky blizsie sedi, ...
06.02.2018

jurinko
[pokr.] zda sa mi. Cize si myslim, ze ak to ma byt sutaz v thajskej kuchyni, tak ma Ash asi pravdu, ze by tam malo byt v porote viac odbornikov na thajsku kuchynu, aby sa nestalo, ze top krabia polievka dostane minusy za to, ze je v nej privela morskych potvor. Na druhej strane, ak to ma byt sutaz, ktora sa snazi priblizit thajsku kuchynu Slovakom, tak by bolo asi celkom v pohode spytat sa bezneho Slovaka, co si o tom mysli (a nenariekat nad tym, ze mu tam chyba bryndza ;-) ). Tym padom mi z toho vychadza, ze problem je ako vzdy v ocakavaniach a v komunikacii. CeFa je totiz akysi hybrid. Snazi sa byt mainstreamova, ale pritom chce stale svojou zanrovostou zaujat pravoverne jadro, a ono sa to prilis sklbit neda. Otazka je, co s tym, ale to je otazka na organizatorov sutaze. Ci z toho chcu mat uzko zameranu sutaz, ktorej vysledkom bude kvalitny reprezentant zanru, alebo chcu zaujat ...
06.02.2018

jurinko
[pokr.] siroke publikum, ktoremu sa gaussovsky pacia veci okolo priemeru. (Pre uplnost: Este sa im moze nepodarit ani jedno, totiz ze to bude zanrova sutaz so sedivo rozplizlymi vysledkami, alebo sa im moze genialne podarit sklbit oboje, a vysledkom bude, ze mainstream sa nadchne nad kvalitnymi zanrovymi kuskami.)
Za mna je zatial ten vysledok (na lavej strane mainstreamovost a na pravej kvalita) + a -. Mam pocit, ze si pamatam aj opacne skore (- a +), ale to moze byt spomienkovy optimizmus :-) Kazdopadne, tusim, ze vysledok + a + este asi dlho neuvidime, takze tuto istu diskusiu si asi strihneme opat o rok ;-)
06.02.2018