Diskusia 2/5: Votrelci

draculin
Ono to je spravne - kurva dobre pocuvaj kritikov a potom sa na nich vyser :)))))
15.09.2014

kAnYs
Uz od prveho odstavca mi bolo jasne, ze ti votrelci budu ludia. Meh. Dal som 4 z dvoch dovodov. Prvy je nevypisanost, ako povedala Adhara, veci boli spominane polopatisticky a vecne co ma vobec nevtiahlo do deja. To je ale samozrejme cvik, takze pis pis pis :) Druhy dovod bol, pointa. Nepacila sa mi. Nie ze by som nebol presvedceni o tom, ze ludia su od prirody agresivny a teritorialny, to su. Agresivny, teritorialny a tribalny, tvoria komunity ktore stavaju svoje potreby (prirodzene) nad potreby komunit inych, co v pripade nedostatku zdrov (ci uz materialnych, financnych, ekonomocikych, take your pick) sposobuje konflikty. To, ze je to ale zle, s tym nesuhlasim. Konflikt je hnacim prvkom evolucie. Nieco vznikne, rozmnozi sa a ked sa nieco zmeni na co nieje prisposobene zanikne. Mutuje. Selektivny tlak vytvarany konfliktom roznych skupin je dovod koli ktoremu sme sa vyvinuli tam kde sme.
16.09.2014

kAnYs
Aby ma ale niekto zas zle nepochopil a neupadli sme do natahovania sa za slovicka: netvrdim ale ani, ze by sme sa mali ist na ulicu rezat macetami. Sutazivost sa manifestuje na vsetkych urovniac spolocnosti a je ovela uzitocnejsia v podobe vedy a otvoreneho (v ramci medzi zakona samozrejme) trhu ako v podobe ozbrojenych konfliktov. Som rad, ze zijem v relativne bohatej europe, mam co jest a nemusim sa zbrojit voci hladujucim susedom. Problem je v tom, ze vacsina sveta stale tento luxus nema a tym padom sa ich sutaziva, agresivna natura moze prejavit iba tym sposobom ako im ich prostredie dovoluje. Ci uz je to prostredia tvorene nabozenstvom, kulturou alebo fyzickym nedostatkom zdrojov.
16.09.2014

kAnYs
No a tym sa dostavame k tomu co som chcel povedat o poviedke. "Sme zli." "Aha, ludia su ozrutny a agresivny." To su pointy ktore su podla mna plytke, absolutne bez kontextu a zamyslenia sa nad realitou. A ja som realista. Snivajuci o buducnosti a uzasnych technologiach, o roznych spolocenskych usporiadaniach a rasach, ale stale realista. Taketo simplifikovane vykriky o spravodlivosti a nevinnosti a zlobe mi nevonaju.
16.09.2014

draculin
Problem pri akomkolvek hodnoteni ludstva je elementarny - nemame nijaky iny referencny vzorok. Sme zli? To je ako keby si povedal, ze v Gronsku je horuco. Je oproti comu? A ak poznas LEN gronsko, je tam horuco, alebo zima? Nepozname nijaky iny inteligentny zivy druh, ktory by vytvoril civilizaciu - takze nase presvedcenie, ze sme "zli" moze pokojne znamenat, ze ini su ovela horsi. Alebo lepsi. Takze nevieme a mozeme si naozaj len vymyslat podla toho, co sa nam hodi. To neberiem ako negativum, alebo nejake minus. Proste to tak je. Ale "zle ludstvo" treba brat ako nicim nepodlozeny nazor, nie ako fakt. Faktom by to bolo, len keby sme vedeli ako sa naozaj spravaju aj ine inteligentne bytosti a mohli sa s nimi porovnat. Ale z literarneho hladiska naozaj nie je problem.
16.09.2014

Nadalan
Keby ma pointa nakonci prekvapila, dala by som viac bodov, ale neprekvapila. Očakávala som ju. Počas čítania som stále viac dúfala, že sa mýlim. Pretože: mimozemšťania počítali minúty a storočia, systém školstva sa podobal na pozemský, v prípade nebezpečenstva sa rozozvučia sirény, deti mali detský šiesty zmysel, nie siedmy, ak by ich náhodou mali mimozemšťania viac alebo štvrtý, ak by ich mali menej, mimozemšťania prosili bohov, čiže majú aj podobné náboženstvo, roztomilé dievčatko bolo prirovnané k anjelikovi... Na druhej strane sa stíhačkám/kozmickým bojovým lodiam hovorilo berarty. Prečo sa viac vecí neodlišovalo názvami? Rozumiem, prečo sa mimozemská rasa mala podobať na ľudskú (kvôli pointe), ale nejak to (u mňa) nefungovalo. Rada si však prečítam niečo ďalšie, lebo vidieť, že si sa s tým pohral a že si nad tým premýšľal. Písať, písať, stará pravda.
16.09.2014

Adhara
Čo sa týka prílišnej podobnosti cudzej civilizácie s ľudskou, ono opísať inú civilizáciu je väčší problém ako sa zdá. Isteže, aj keď si odmyslíme celkom iný jazyk, mali by pre svoje záležitosti pojmy, ku ktorým v našom slovníku nejestvujú presné synonymá. Ale ak má autor vymyslieť na každú vec nové slovo, text by začínal prinajlepšom takto: „Blabla, sú tu opäť! - preletelo mi blabla, snažil som sa neblabla a upokojiť blabla, rozrušené kvílivým zvukom blabla.” Každé druhé slovo cudzí pojem, pod ktorým si čitateľ nemá čo predstaviť a ak nebodaj autor začne ešte aj vysvetľovať, čo-ktorý znamená, tak zbohom čitateľnosť. Teraz hovorím o cudzích svetoch všeobecne – chápem, že tu bolo používanie ľudských pojmov využité na (snahu o) nachytanie čitateľa, ale keby aj o to nešlo, radšej budem autorovi u mimozemšťanov tolerovať školy a deti ako desať nových vymyslených slov na každej ďalšej strane.
16.09.2014

Nadalan
Deti a školy sú ok, no v poviedke sa objavujú pojmy/javy, ktoré by na inej planéte proste nefungovali. Resp. fungovali odlišne. Inak súhlasím. Pri čítaní tohto textu som si uvedomila, aké je náročné opísať iný mimozemský svet.
16.09.2014

zuna
ad kanys, no mne sa nezdalo, že by bola pointa, že sme zlí, inými slovami, v poviedke nie je vynesený morálny súd. to si si azda ako čitateľ doplnil na základe tej vety...fuj trojoké ohavy, čistá práca.... a svojho hodnotového rebríčka. a to je práve to podnetné.
ad draculin, my MÁME možnosť porovnávať rôzne civilizácie, stačí si otvoriť noviny a prečítať si ako prebieha práve stret východnej a západnej civilizácie. na obidvoch stranách stoja síce dvojoké tvory, ale s úplne inou kultúrou, hodnotami, poňatím spravodlivost. keď už si vytiahol WW2, kapitán Rennert mohol byť pokojne takým členom einsatzgruppe budúcnosti. Z jeho pohľadu a pohľadu desiatok miliónov ľudí správna vec a poľovačka na škodnú. môžme to otáčať so všetkých strán presne o tom scifi môže byť, servírovať aktuálne hodnotové dilemy vo futuristickom šate.
16.09.2014

zuna
a teraz k poviedke :) mne sa nepáčila. ten štýl a snaha o navodenie atmosféry neboli zvládnuté, fakt veľa bububu slov, chcelo to opísať tú hrôzu trochu subtílnejšie, aby som ako čitateľ uverila. krok tým správnym smerom bolo podľa mňa dievčatko a bábika. pre mňa za 5. (ono to vyzerá, že som tu poviedku pridala ja ale nie je to tak, Paranoidný jožko je vtipálek z môjho okolia :) )
16.09.2014