Diskusia 2/2: Umrieme v mainstreame? - reakcia na diskusiu

cyberstorm
roland ty preco vlastne nie si na fb? Vies ako by sa s tebou skvelo kecalo?
24.11.2020

Roland Axenberg
Vsak mozme aj tu, alebo na dalsom cone :)
25.11.2020

Goran
Stano, máš pravdu, lenže v tom je to práve smutné - že potom najdôležitejším kritériom je zisk, snaha vytrieskať čo najväčší kapitál. A sme pri komercii. Je to aj logické, pri trhovom hospodárstve, kedy je aj umenie komoditou a zväčša je pre väčšinu tvorcov aj tak nedostižnou métou "iba" dobre spravené remeslo (umenie málokto prehryzne, nie je to masová záležitosť a teda záležitosť prinášajúca peniaze, lebo je len pre úzku cieľovú skupinu; treba mať vyšší intelekt, vycibrený vkus, ktorý je možné získať len vysokými nárokmi a pozretím stoviek filmov a hlavne aj od režiséra, aj od diváka je dôležité mať jeden cieľ: zničiť sa, roztrhať svoju dušu a cez to sa obohatiť, preto sú náročné filmy nazývané náročnými, človeku ležia v hlave a v srdci a cíti sa po nich vyčerpane - lenže väčšina percipientov chce oddychovať a zabávať sa). Sme teda v začarovanom kruhu, z ktorého sa nedá uniknúť. Masa sa chce baviť, a výrobca im dodá chutný, no umelý produkt skúpy na (výživové) hodnoty... A všetci sú spokojní... Ja nie, ja frflem. A našťastie sa začínajú viacerí ozývať. To, čo spomínal Roland môže byť riešením na to, ako z toho vybŕduť, žiaľ, väčšina produkcie takých platforiem sú seriály a tie ja zo zásady nepozerám. Áno, generalizujem, lebo nájdu sa iste aj skvelé seriály, ale už zo samotnej podstaty tohto mediálneho útvaru (seriál) vyplýva zvýšená orientácia na zábavu, snaha predlžovať záujem nadstavovaním nových dielov a prípadná epizodickosť a roztrieštenosť príbehovej látky. Je to vlastne hra s divákom o to, ako dlho ho režisér udrží v očakávaní ďalších a ďalších pokračovaní, ako dokáže nasekať dej do jednotlivých epizód, ako dokáže zmestiť naratív do určitého počtu minút, či a ako využije tzv. cliffhanger a pod. Ja na túto hru pristúpiť nehodlám, väčšinou nemám pri seriáloch pocit umeleckého zážitku ale naopak pocit, že niekto spoza Veľkej mláky ma chce s prepáčením odrbať a myslí si, že si to neuvedomím, alebo že sa ešte budem tešiť na ďalšie pokračovanie... Samozrejme, zovšeobecňujem, existujú minisérie, inak riešené seriály, ktoré vedia byť ako zábavné, tak aj podnetné a tak ďalej... ale mne to nevonia. Asi si znovu pustím Lynchovu Dunu, mimochodom tiež svojho času veľký prepadák, aby som potešil svoju imagináciu...
25.11.2020

Stano Lacko
Suhlasim je to zacarovany kruh ale zaroven hovorim, ze je to o tom, ako sa k tomu producenti postavia. Aka je cielova skupina. Totiz urobit film len pre seba asi nema zmysel pre nikoho, lebo aj ked na zaciatku si povie autor, ze oki mne to staci, nakoniec ho to aj tak bude mrziet, ze do kin prislo len 20 ludi (ano aj to sa stalo v cechach nejaky film pritiahol v celej republike +-20 ludi v otvaracom tyzdni).
Vzdy ked nieco robis, aj ked altruisticky, tak bez pochvaly ta to v konecnom dosledku omrzi a prestanes to robit.
Co sa tyka serialov, tu ciastocne suhlasim a ciastocne nesuhlasim. Totiz existuju aj tzv mini-série, kde je dielo uzavrete, bez ocakavaneho dalsieho pokracovania, len sa producenti pripadne autori rozhodli pre dlhsi format, aby sa poriadne vykreslili niektore aspekty daneho diela. Ide hlavne o adaptacie kniznych diel, kde samotny autor diela rata s tym, ze citatel danu knihu neprecita za 1.5 hodiny a tak aj v kniznej forme posuva dej istou dynamikou, pripadne prelinanim s minulostou a podobne. Toto sa samozrejme snazi pretavit aj do hranej podoby, kde scvrknutie na 90 minutovy format by stratilo to tajomno daneho diela. Prikladom je Childhood''s End, ktore ta postupne pripravuje na nevyhnutne, ty to ciastocne tusis, ale nie si si absolutne isty, a skratenim na film by sa stratilo caro a cele by sa to muselo velmi urychlit. A prave ten cas, kym sa dozvies nevyhnutne, je jeden z prostriedkov, ktory vyuzivaju spisovatelia. Myslim cas citania diela. A otazkou Lynchovej Duny je asi tiez to, ze Producenti ratali s uspechom, preto to dali jemu, ze bude schopny pretvorit dany svet na filmove platno, ale ako vidis, dalsi film uz mu nikto nezveril.
25.11.2020

Roland Axenberg
Tak v tejto veci podla mna treba dat sancu serialom, aj ked ani ja ich nemilujem, ale uz to v dnesnej dobe nie je na urovni Dallasu, ani napriklad takeho Lost, ktory to nekonecne natahovanie zabilo uz niekedy v 3. sezone. Dnes uz to nemusi byt ani miniseria, vacsina serialov ma uz zauzivany format 8-10 casti na sezonu, co je podla mna idealne. Uz aj tvorcovia jednu sezonu beru viac ako jeden 400 minutovy film ako serial. Vela serialov uz dokonca vychadza naraz po sezonach. Bohuzial dnes uz je taka doba, ze ked si chces pozriet vobec nejake scifi, musis dat sancu serialom.
25.11.2020

Stano Lacko
Jednoznacne suhlasim. Dobrym prikladom je Pribeh sluzobnicky, ktory bol sfilmovany a aj spracovany do serialovej posoby. Osobne sa mi paci viac serialove spracovanie, pretoze absurdita celeho systemu vyznie ovela ovela viac, ako vo filme. Niekedy totiz je vo filme vela deja, ale nakoniec zistis, ze to je len jedna dlhsia poviedka. Kdezto serial uz dava priestor na vedlajsie deje, hlboky storyarc a podobne. Inak ved ked si zoberiete taky Pan prstenov, bol tiez cez 3 hodiny film, v podstate to kludne mozeme povedat ze bola 2 dielna miniseria oddelena prestavkou v polke v kine. Lebo sa to proste to 90 minut nevoslo. a take Game of Thrones? Tam by bola skoda vynechat nieco z tej knihy (napr. prva kniha je plus minus pouzita ako scenar k serialu).
25.11.2020

Goran
Tak, napísal som, že existujú aj výnimky, ale možno to už výnimky prestávajú byť, uznávam, že som voči seriálom "predpojatý" a možno mám ešte skreslenú mienku vychádzajúcu z minulých trendov. Ak by ste mi mohli odporúčiť dobrý sci-fi seriál, ktorý je podľa kvalitnej knižnej predlohy a je kvalitne spracovaný, čo by to bolo? Koniec detstva, Muž z Vysokého zámku? O tých som počul, hoci nevidel (knihy som čítal a zbožňujem ich). Stojí to za to? A zopár ďalších tipov? Budem vďačný...
Súhlasím, Stano, aj s tým, že nielen finančným ohodnotením je človek živý, ale potrebuje i spoločenské uznanie, a pokiaľ sa mu ho nedostane, psychicky stráda. To, že niekto natočí brutálne neuchopiteľný surrealistický art house film, ktorý si pozrie päť nezávislákov-intošov po poriadnej dávke LSD, tak to tvorcu samozrejme zamrzí (jasné, čiastočne si môže za to i sám svojím prístupom k látke - teraz myslím tematickej :D), teda pokiaľ si to film aj sám nezaslúži; ja osobne nestraním dielam, ktoré sú len pózou a prehliadkou bizarností v snahe byť úžasne umelecké, ale je to len zlátanina bez ladu a skladu. Skôr ide o to, že film môže byť určený užšej cieľovej skupine náročného diváka, no predsa len prístupnejší aj pre verejnosť. Podľa mňa je ale ako pre producentov, tak aj bežných divákov najlepší prístup kvalitného, kultivovaného stredného prúdu. Nedávno som zas pozeral film Ben-Hur (ten z 1959 roku). A to je dokonalý film ako po technickej, tak aj umelecko-estetickej a príbehovej stránke. Dokáže osloviť masy (aj dnes) a pritom vám prinesie hlbší zážitok... Ak mám uviesť príklad z našich žánrov, tak trebárs niet čo vytknúť filmom ako Jurský park - hoci ide i o prvoplánový blockbuster, tak prepána, ako dych berúco je to nakrútené! Alebo keď sme už pri tom Spielbergovi - E.T. mimozemšťan - skvostne vyvážený film pre celú rodinku, ktorý nie je len kratochvíľou na nedeľné poobedie. A ešte hlbšie do minulosti: dojímavé Blízke stretnutia tretieho druhu, úplne prelomová to záležitosť. Skôr to sa pýtam: prečo je teraz tak ťažké na veľkej vysoko rozpočtovej hollywoodskej úrovni spraviť aspoň INTELIGENTNÚ zábavu? Nepovedal by som, že je chyba len v nedostatku odvážnych a originálnych scenárov, ale podľa mňa tam chýba aj výraznejší režisérsky talent, tí chlapíci, to sú len konformní rutinéri... a potom azda trend doby - problém korektnosti a pod. ale to už Alexander dobre rozobral predo mnou.
26.11.2020

Stano Lacko
Goran, ono to je tazke. Pretoze su napr. diela, ktore proste niekto financuje, maju strasne zlu kvalitu, a su obnovene (serialy), proste ak sa najde financ tak to funguje, Aj ked to je totalny brak, napr. serial Pandora. Pozries prvych 6 minut a zistis, ze to je cele zle. A namiesto toho, aby ten serial zrusili, obnovia a bezi aktualne druha seria. Cize je tam iny motiv ako $ nakolko to musi byt totalne stratove. Ale z nejakeho dovodu, tam proste niekto tlaci peniaze, mozno je to projekt jeho dcery, syna, milenca/milenky ktovie. Ale k dobrym serialom, aktualne poviem dva asi tri najlepsie: Firefly, Mandalorian, The Boys. Potom uz je to skor o tom, ktora tema SF/F ta viac zaujima, mne sa brutalne pacilo spracovanie Pribeh sluzobnicky, Ministerstvo casu (ten spanielsky serial, nie portugalsky, ten pouzil licenciu), Good Omens, Zaklinac no a v neposlednom rade Love, Death & Robots co nie je seriál sám o sebe, lebo sú to spracované nezávislé poviedky, takže to skôr zober ako súbor diel. Týmto (LD&B) by som asi začal ;-)
26.11.2020

Roland Axenberg
@Goran Suhlas, ze inteligentnych blockbusterov je v dnesnej dobe malo, ale najdu sa - Interstellar, Arrival, Inception, Tenet, novy Blade Runner, Ready Player One a su tu aj spickovy reziseri -Villneuve, Nolan, Abrams, Cameron, ale vsetko je to prebite (komiksovou) hlusinou, takze clovek aj zabudne, ze sa sem tam tocia aj kvalitne veci.
A dobry serial podla kvalitne kniznej predlohy? Man in the High Castle trpi natahovanim, 2. seriu som uz nedokazal dopozerat, Alter Carbon, 1. seria super, 2. slabota. Koniec detsva som nevidel, ale podla hodnoteni nic moc. Ja by som okrem Love, Death & Robots urcite odporucil Black Mirror, ako perfektnu antologiu scifi poviedok.
26.11.2020

Goran
ďakujem za tipy! Druhý Blade Runner sa mi tiež veľmi páčil, Ready Player One bol podmanivý a dych berúci film, ale ja radšej niečo, čo nie je vyložene postavené na efektoch. Zaklínač sa mi nepáčil, mrkol som pár dielov s kamarátom, lebo sme fanúšikmi knižiek a vôbec to nenaplnilo moje očakávania. teda, nebolo to zlé, ale podľa mňa to rozhodne nebolo ani dobré. (z tínedžerských liet si pamätám ešte tú roztomilo-ochotnícku poľskú nízkorozpočtovku :D). Za ostatné tipy veľmi ďakujem!
26.11.2020