Diskusia 14/14: Nečakaný zánik dokonalosti (POVIEDKA NA POČKANIE)

jurinko
[pokr.] zlozitejsi, nez aby niekde existovala skupinka ludi, ktora ma selektivne vybrate vlastnosti z nekorespondujucich socialnych roli, osobnostnych crt a motivacii a ktora je vzdy a za kazdych okolnosti na strane, ktora ovlada a kladie poziadavky. A toto cele navyse zvlada robit utajene. To proste nie je mozne. Nie na planete Zem, nie s ludmi a nie v tejto realite. Mozno tak na nejakej inej planete u ineho zivocisneho druhu (mravce, vcely) alebo v paralelnej realite, kde z nejakeho dovodu nefunguje konkurencia na uplne vsetkych leveloch, od skolky az po hrobove miesto na cmiteri, od upratovacky az po predsedu predstavenstva nadnarodneho koncernu, od zivnostnika, ktory ti obklada kupelnu az po spolocnosti, disponujuce majetkom, za aky by sa nehanbil ani niektory stat. Proste nie.
04.04.2014

Andrej Jakin
Haha Schwanzenberg - áno poznám jeho videnie sveta. Svojho času som si pozrel celý rozhovor s ním u Hríba a napriek jeho rečovej vade som to zvládol a v mnohom sa s ním dá súhlasiť, v niečom dokonca aj obdivovať, uznávať. Stále ho však považujem za niekedy iba komickú postavičku s niektorými scestnými názormi. Najmä posledné vyjadrenia - sankcie na Rusko a podobné nezmysly, keď je každému jasné, že Európa bude do roka-dvoch Rusko bezvýhradne podporovať.
04.04.2014

Andrej Jakin
Svet sa javí byť zložitým a nevypočítateľným - to uznávam. Keď však k nemu človek pristúpi uvedomujúc si, že počet druhov javov na svete je obmedzený a rôznorodosť je často iba ilúziou, ktorá sa ukazuje na povrchu, tak to až také hrozné nie je. Veď mnoho napohľad rôznorodých javov sa deje na základe podobných princípov, zákonitostí - či nie, mýlim sa? S týmto videním sa svetu dá rámcovo celkom dobre porozumieť - ako vravím ide optiku nazerania na veci. Tvoja optika je taká, že svet je príliš komplikovaný, nepredvídateľný atď. - v istej miere určite, veď sám píšem, že v súčasnosti sa to naozaj začína prejavovať, avšak nie až tak veľmi, ako ty píšeš.
04.04.2014

Andrej Jakin
Ďalšie tvoje príspevky celkom dobre vystihujú realitu súčasného sveta. Máme tu však aj nepríjemné dedičstvo z minulých tisícročí a zbaviť sa ho nedá zo dňa na deň - možnože tvorcovia biblickej koncepcie (biblia bude iba sotva ľudovým dielom židovské národa a ak nevidíš, na čo tá biblia naozaj slúži, ako formuje židov, akú úlohu im zadáva, tak čo mám robiť) sú už dávno mŕtvi - možno pochybili už skôr (zabila ich konkurencia), ale koncepcia po nich ešte stále žije a má tendenciu napĺňať ciele, ktoré si oni ešte vtedy dávno vytýčili - akurát sa im už tá koncepcia rozpadáva.
04.04.2014

Andrej Jakin
ďalší rozdiel medzi nami bude asi v tom, že ja keď vidím nejakú vec (kultúrny prvok, štátny útvar, ideológiu), tak sa zamýšľam nad tým, za akým účelom táto vec existuje. Nemyslím si, že veci bez účelu môžu existovať - všetko na svete totiž vykazuje nejakú činnosť (hoc aj pasívne) a pomáha niečo formovať. Existuje teda cieľ - zadanie - to, k čomu činnosť tej veci smeruje, a to bezohľadu na to, či ten cieľ niekto naozaj zadal. Proste cieľ tam je. Takže áno - uvažovať o zadávateľovi cieľu je preto často iba abstrakcia (fyzicky nemusí existovať), ale myslím si, že je to aj tak dosť užitočná abstrakcia, ktorá pomáha hľadať súvislosti = spoločné ciele viacerých prvkov. Je to takto stráviteľnejšie tvojej mysli?
04.04.2014

jurinko
Podla mna sa veci uplne v pohode deju aj bez skrytych vyznamov, ktore treba odhalit. Ked si kupim jogurt po zaruke, tak si nemyslim, ze ucelom existencie tohto javu bolo ma nasrat, ale si predstavim, ako predavacka zabudla skontrolovat tovar (a mozno sa aj naserem ci poserem, ale urcite za tym nebudem hladat skryty vyznam ;-) ). Hladat zmysel tam kde nie je, je imho ciste mrhanie energiou. A povazujem to aj za prejav ludskej pychy. Ved lebo “veci musia mat vyznamy, ked ja ako clovek robim veci iba z nejakeho dovodu, tak tak predsa musi fungovat cely svet, aj Boh stvoril cloveka na svoj obraz, urcite je Boh uplne ako ja”. A co ked to tak nie je? Co ak je spravna niektora z celej plejady inych moznosti? Nenapadlo ta, ze mozno nie si az taky dokonaly, aby si to vobec dokazal zistit? Mna ano. Viem, ze veci, ktorym verim, su nedokazatelne. To je podstata viery. A nebudem nikoho presviedcat,..
04.04.2014

jurinko
[pokr.] ze moja viera je lepsia, ako jeho viera. Mozem mu iba povedat, v co verim ja a preco neverim v to, v co veri on. Akurat je dost blbe, ze vzhladom na krizu nabozenskej viery sa ludia, kedze kazdy potrebuje v nieco verit, uchyluju k teoriam, udajne opisujucim svet, ale v skutocnosti iba nahradzajucim nabozenstvo. A navyse to tito ludia ani nevnimaju. Ja viem, ako funguje hmatatelny svet, ba dokonca aj viem, kde su limity mojich vedomosti. Viem, aku ulohu v mojom zivote hra nabozenstvo a viem, co mi dava. Ale nedopustam sa zasadnej chyby, ze tieto dve veci budem miesat dokopy. Ked nestihnem autobus, tak nebudem nadavat Bohu, ktory vsetko riadi, a dopustil, aby sa mi stalo nieco zle, buhuhu, ale radsej nabuduce pridem na zastavku o pat minut skor. Niektore veci proste nemaju ucel existencie, a ak maju, tak ho nevieme spoznat, lebo ak existuje Boh, ktory vie, preco stvoril ...
04.04.2014

jurinko
[pokr.] gravitaciu, tak pre nas je rovnako neuchopitelny, ako je pre dvojrozmerne kreslene postavicky zamrznute v case neuchopitelna existencia ich trojrozmerneho, v case sa pohybujuceho autora. Nahradil si si nabozensku vieru vierou v nejaku kastu superludi a hladanie skutocnych vyznamov si vymenil za hladanie pseudovyznamov (ktore navyse doplnas tym, ze neveris vyznamom, ktore sa same ponukaju, lebo ved musia byt nejake skryte, "skutocne" vyznamy, nemoze to byt take jednoduche, ze su veci take, ake vyzeraju na prvy pohlad, urcite je to cele este zlozitejsie). Neviem, asi ma to uz nebavi, vnimas veci uplne odlisne a podla mna aj chybne, ale kedze je to tvoje vnimanie, tak ja nemam moc ti ho zmenit. Co sa da chapat ako dokaz toho, ze ziadne stopercentne uspesne vonkajsie programovanie osobnosti neexistuje, ale asi budes namietat aj proti tomuto, tak to nebudem hrotit ;-) ...
04.04.2014

jurinko
[pokr.] Co keby sme sa zhodli, ze sa nezhodneme? Ja si budem aj nadalej mysliet, ze tvoj postoj je v rozpore so vseobecne vnimanou objektivnou realitou, ty si mozes o mne mysliet, co len chces (pravdepodobne to, ze nie som schopny uvidiet suvislosti, ktore ty chapes) a zostanme pri tom. Co ty na to?
04.04.2014

Andrej Jakin
Super - aj tak to už nestíham. Treba to useknúť, kým sa dá. Potom niekedy si ešte raz prečítam tvoje príspevky, keď už si sa nimi toľko unúval. Istotne tam nájdem kopec zaujímavých vecí, ktoré mi nateraz unikli - skúsim to potom premyslieť a tak. No teraz už fakt nemám čias. Vieš diplomovka - mám tam asi 400 vzorcov, desiatky grafov, odvolávok, odkazov... robím to v LaTeX-u a som rád, že sa mi to ešte celé nerozpadlo... :-/ a o mesiac to už má byť odovzdané. Takže teraz už fakt nie. Ale keby niekto chcel ešte čosi "vypichnúť", tak kľudne - o mesiac/dva si to potom prečítam. Boha - 140-ty príspevok v tejto diskusii, to je už naozaj priveľa. Navyše, myslím si, že všetko podstatné už bolo aj tak povedané.
04.04.2014