Diskusia 1/2: Záchrana

Podporte scifi.sk

Diskusia

ama_rilla
Trochu som zmätená z tohto príbehu... Miloš s bratom vyrábajú falošné mince, ktorými platia Izákovi, aby našiel ich sestru (? či nie?) a vlastne Izák jej pomohol ujsť pred Milošom, ktorý ju chcel znásilniť, ale ten si to nepamätá... tak nejako? Príde mi to tak, že poviedka obsahuje priveľa scén, ktoré sa snažili byť silnými momentami - kaplnka a otázka viny, nevestinec a možné odhalenie a, nakoniec, aj samotné odhalenie pravdy v závere. Problém je, že na takomto rozsahu tie scény nie sú dostatočne spracované a potom to aspoň na mňa pôsobí zmätene, je to také z každého roška troška. Tiež mi chýba v úvode nejaké to uvedenie do deja, chápem, že tajomstvo je ústredný motív poviedky a možno si sa bál, aby si priveľa nevyzradil, a potom si vyzradil primálo (to sa stáva aj mne, človek to niekedy nevie odhadnúť, čo z toho, čo má vo svojej hlave, dokáže "dostať" do hlavy čitateľa). Tiež mi prišlo, že druhý brat bol vlastne len do počtu v príbehu. On teda nevedel, čo sa udialo? Mária alebo Izák mu nič nepovedali? Alebo to vedel a celé to hral? To mi príde zvláštne. Zároveň si myslím, že motív dvoch bratov hľadajúcich sestru mohol byť veľmi fajn, páčil sa mi aj opakujúci sa motív trhoviska vo Fiľakove, ktorý tak nejako rámcoval príbeh, ale chcelo by to ešte popracovať na viacerých veciach. Ale ber to len ako môj názor, možno ti skúsenejší autori povedia inak a lepšie :)
15.12.2021
Goran
Nuž, musím byť len o máličko zhovievavejší ako Amarilla. Čo sa mi páčilo, to je fakt, že sa poviedka dobre čítala a tým pádom mi príjemne, napriek nepríjemnému obsahu, spestrila večer. Čítal som zatiaľ všetky Tvoje - obitri :D - poviedky a nepíšeš vôbec zle. Tú sci-fi poviedku považujem za veľmi dobrú. Ja som zameraný na, priam sa vyžívam v, - literárnej forme, ktorá tu je schopná, takže za to plus. Páčilo sa mi to olemovanie, orámcovanie príbehu opakovaním sekvencie na trhovisku, fragmentárna podoba rozprávania, postupné skladanie dielikov rozprávania do skladačky, kde sa všetko vysvetlí, milo ma tiež prekvapil archaický, ale pútavý sloh, ktorý si použil - výrazy, autenticita, mentalita tých ľudí... netvrdím, že to bola prísne verná historická próza, ale pôsobilo to nenútene a uveriteľne. Avšak samotná zápletka bola presne opačná. Tá bola nútená a neuveriteľná. Navyše si nám na serveri fantastiky predostrel rýdzi thriller bez jediného fantastického prvku, ktorý sa akurát odohrával v dobových reáliách. Neviem, čo na to povedať, cítim sa trochu podvedený. To psychoanalytické rozuzlenie sa dalo čakať, ale predsa len by som ho radšej neočakával, lebo je extrémne prehnané, nelogické, prekombinované, vykonštruované. Ako keby sa Alfred Hitchcock dohodol s Davidom Lynchom... takéto čosi môže fungovať v inom a inak koncipovanom žánri, tu mi to prišlo nemiestne. Okrem toho to zrážala neskutočná nepravdepodobnosť predostretého.
Často sa v nesúťažných poviedkach stretávam s tým, že dobrý, ba výborný nápad a schopný obsah je napísaný mimoriadne amatérsky, až vyložene zle. Tu je to presne naopak. Pomerne slušne a naozaj pútavo napísaný príbeh, ktorému však čitateľ neuverí a ostane mu po ňom pocit, že autor "príliš tlačil na pílu". To rozuzlenie je ako z filmového thrilleru z 90. rokov alebo ako zo súčasných severských knižných thrillerov. Efektné, ale umelé a už aj klišéovité.
Nechcem ťa nijako odradiť, naopak povzbudzujem k ďalším príbehom, lebo písať vieš a čitateľa rozhodne nenudíš.
Ako by si mohol poviedku vylepšiť? V prvom rade pridať fantastiku ;), ale ak chceš mať z toho historické detektívku/psychologický thriller, v poriadku, v tom rade ale doplň viac psychologizovania, viac naznač, že čosi je s Milošom v neporiadku (scéna s kňazom, keď halucinoval, bola fajn, ale to nestačí), daj viac indícií, aby na to čitateľ mohol prísť sám a logicky, nielen intuitívne si to odvodiť. treba upresniť vzťah medzi bratmi (to by ho jeho brat neinformoval o jeho minulosti, nijako ináč by mu nepomohol? - chránil ho pred ním samotným???) a medzi židom a bratmi. Správali sa k sebe veľmi čudne, pritom ich vychoval (opäť - to by mu žid nič nepovedal?). To peňazokazectvo v pozadí bolo navyše pre príbeh vlastne úplne zbytočné a len to odvádzalo pozornosť... Nakoniec vysvitlo, že Miloš bol hlúpy úchyl :), ale skoro celý čas pôsobil ako príčetný (psychosomatická bolesť bola jediná výnimka) a rozumný a pomerne cnostný (napriek pochybným kšeftom) mladý muž. A ak by aj natoľko vytesnil svoje spomienky (také niečo je, myslím si, možné skôr v detstve, sotva v puberte a neskôr), nechal by sa takto vodiť dva roky za nos a potom by náhle pojal podozrenie, pričom práve v tej chvíli by naďabil na perverzné žida... no chápeš... tieto prepojenia mi ozaj nesadnú.
15.12.2021
Goran
Nuž, musím byť len o máličko zhovievavejší ako Amarilla. Čo sa mi páčilo, to je fakt, že sa poviedka dobre čítala a tým pádom mi príjemne, napriek nepríjemnému obsahu, spestrila večer. Čítal som zatiaľ všetky Tvoje - obitri :D - poviedky a nepíšeš vôbec zle. Tú sci-fi poviedku považujem za veľmi dobrú. Ja som zameraný na, priam sa vyžívam v, - literárnej forme, ktorá tu je schopná, takže za to plus. Páčilo sa mi to olemovanie, orámcovanie príbehu opakovaním sekvencie na trhovisku, fragmentárna podoba rozprávania, postupné skladanie dielikov rozprávania do skladačky, kde sa všetko vysvetlí, milo ma tiež prekvapil archaický, ale pútavý sloh, ktorý si použil - výrazy, autenticita, mentalita tých ľudí... netvrdím, že to bola prísne verná historická próza, ale pôsobilo to nenútene a uveriteľne. Avšak samotná zápletka bola presne opačná. Tá bola nútená a neuveriteľná. Navyše si nám na serveri fantastiky predostrel rýdzi thriller bez jediného fantastického prvku, ktorý sa akurát odohrával v dobových reáliách. Neviem, čo na to povedať, cítim sa trochu podvedený. To psychoanalytické rozuzlenie sa dalo čakať, ale predsa len by som ho radšej neočakával, lebo je extrémne prehnané, nelogické, prekombinované, vykonštruované. Ako keby sa Alfred Hitchcock dohodol s Davidom Lynchom... takéto čosi môže fungovať v inom a inak koncipovanom žánri, tu mi to prišlo nemiestne. Okrem toho to zrážala neskutočná nepravdepodobnosť predostretého.
Často sa v nesúťažných poviedkach stretávam s tým, že dobrý, ba výborný nápad a schopný obsah je napísaný mimoriadne amatérsky, až vyložene zle. Tu je to presne naopak. Pomerne slušne a naozaj pútavo napísaný príbeh, ktorému však čitateľ neuverí a ostane mu po ňom pocit, že autor "príliš tlačil na pílu". To rozuzlenie je ako z filmového thrilleru z 90. rokov alebo ako zo súčasných severských knižných thrillerov. Efektné, ale umelé a už aj klišéovité.
Nechcem ťa nijako odradiť, naopak povzbudzujem k ďalším príbehom, lebo písať vieš a čitateľa rozhodne nenudíš.
Ako by si mohol poviedku vylepšiť? V prvom rade pridať fantastiku ;), ale ak chceš mať z toho historické detektívku/psychologický thriller, v poriadku, v tom rade ale doplň viac psychologizovania, viac naznač, že čosi je s Milošom v neporiadku (scéna s kňazom, keď halucinoval, bola fajn, ale to nestačí), daj viac indícií, aby na to čitateľ mohol prísť sám a logicky, nielen intuitívne si to odvodiť. treba upresniť vzťah medzi bratmi (to by ho jeho brat neinformoval o jeho minulosti, nijako ináč by mu nepomohol? - chránil ho pred ním samotným???) a medzi židom a bratmi. Správali sa k sebe veľmi čudne, pritom ich vychoval (opäť - to by mu žid nič nepovedal?). To peňazokazectvo v pozadí bolo navyše pre príbeh vlastne úplne zbytočné a len to odvádzalo pozornosť... Nakoniec vysvitlo, že Miloš bol hlúpy úchyl :), ale skoro celý čas pôsobil ako príčetný (psychosomatická bolesť bola jediná výnimka) a rozumný a pomerne cnostný (napriek pochybným kšeftom) mladý muž. A ak by aj natoľko vytesnil svoje spomienky (také niečo je, myslím si, možné skôr v detstve, sotva v puberte a neskôr), nechal by sa takto vodiť dva roky za nos a potom by náhle pojal podozrenie, pričom práve v tej chvíli by naďabil na perverzné žida... no chápeš... tieto prepojenia mi ozaj nesadnú.
15.12.2021
Juraj Orolín
Verte mi, neodradzuje ma kritika, práve naopak. A spätne si uvedomujem, že tu je veru na mieste :D
Ono, tento príbeh sa zrodil asi z troch iných variantov, ktoré som neskôr poskladal dohromady (preto sa tam napr. to peňazokazectvo vyníma nasilu vtlačené). To je vo výsledku zrejme aj dôvod, prečo je príbeh taký, aký je. Úprimne, v hlave mi to znelo ďaleko lepšie, ako to nakoniec vypálilo.
Vidím to na prerobenie príbehu (v značnej miere), pretože aj mne osobne sa najviac páčil ten motív trhoviska, ktorý som si veľmi užil písať. Aspoň vidím, čoho sa v budúcnu vyvarovať. Takže ako vždy, som vďačný za spätnú väznu, aj keď občas musí byť tvrdá :D
16.12.2021
Goran
Súhlas, že je to na prerobenie - "zahodiť" poviedku by bola škoda, je to dobrý "matroš" :), z ktorého sa dá ťažiť.
16.12.2021
ama_rilla
Juraj, to je super, že to tak berieš, veď tak je to aj myslené, nie ako útok, ale aby si vedel, ako to vníma čitateľ. Prostredie bolo veľmi fajn, to si nechaj, atmosfera je pekná, ale ten príbeh zahoď :D aspoň tú časť s pokusom o znásilnenie ...
16.12.2021
Goran
Myslíš, Amarilla? Prečo?
Mne tam skôr nesadnú tie nelogickosti okolo toho... akože, kontroverzná téma to je, ale to nevadí. Vadilo iba, a to z duše neznášam, keď také veci robí autor z vypočítavosti, aby zaujal, ale tu mi to nepríde písané s takým cieľom...
16.12.2021
ama_rilla
Takto, mne sa páči námet potiaľ že dvaja bratia hľadajú stratenú sestru... možno aj to, že si zarábajú falšovaním peňazí. Ale ten dôvod zmiznutia sestry, celé to hľadanie, návšteva nevestinca sa mi nepáči. Nie preto, že je to nejako morálne škaredé, to nevadí, len by sa mi tam hodilo niečo iné :D Je veľmi ťažké napísať to spôsobom, že všetko do seba zapadne a bez chýb, a navyše, kde je sci fi/ fantastika? Ako si aj ty písal :D Ale, nakoniec, je to autorovo právo, čo si tam nechá, čo sa jemu páči a čo je pre neho dôležité v príbehu, celé toto je len môj názor a pohľad na vec:)
16.12.2021
Goran
jos, jos, myslím, že je to dobrá pripomienka, zjednodušiť dejovú linku a odbočky, to by prospelo. Viem si predstaviť autorov, ktorí by toto využili na štyristostranový román, a hneď trojdielny :D
17.12.2021
Juraj Orolín
Veru veru, dobre vravíte. Obsekám, vyberiem si len jeden dej (a nie mnoho, z čoho je potom zamotaný uzol) a trochu na tom popracujem :D
19.12.2021

Zostávajúci počet znakov:

(len pre registrovaných).

Registrovaný užívateľ
Login:
Heslo:
Zachovať prihlásenie po vypnutí prehliadača
Zaregistruj sa, a môžeš dostávať komentáre k témam a článkom, ktoré ťa zaujali.