Diskusia 2/11: Battlestar Galactica opäť na obrazovkách

kany (Anonym)
Mno. Cyloni su tam neni podavany ako absolutne zlo, co sa mne zase paci. Neni to cierno biele. A ta nevysvetlitelna pricina nemusi by az taka nevysvetlitelna :) Time will tell... time will tell.
10.02.2006

kanys (Anonym)
kany = kanys... preklep.
10.02.2006

SARS
to kanys: To je vec nazoru, ale mne sa viacej paci a povazujem ho za realnejsi "Sluzebnicky Dzihat". Proste (namet na filozoficku debatu) stroje nemaju preco sa snazit znicit ludstvo (na ziaden logicky dovod som neprisiel), ale ludia ano. Preco ludia? Na to je jednoducha odpoved: STRACH. Bezna reakcia ludi, ked z niecoho boja: ZNICIT TO!
10.02.2006

Aldeberan
SARS : Nato aby ludí mohol nejaký stroj ohroziť, musí byť INTELIGENTNY. INteligentne bytosti sa ale nesprávajú logicky. Teda logicky dôvod nieje treba :) Pokial sa pemätám, tak v seriali co bezal na STV mali Cyloni aj city (ta blondyna sa zamilovala do toho vedca, čo odpalil domovsku planetu). Teda z toho vyplyva, že dovod pre znicenie ludi je strach zo strachu ludí.
10.02.2006

SARS
Serial som videl (nie vsetky diely, pretoze to chodilo tak neskoro) a o nejakom "cylonskom meste" neviem. Jedine co viem, ze kedysi davno (stara seria, ktoru som nevidel :( ludia stvorili cylonov, ale oni sa zburili (to je ten zlom) a vojna zacala. Starou seriou skoncila (neviem co spravili), ale cylonska armada Strike back a znicila 12 kolonii (ktore potom "okupovala"). Utok prezilo len par lodi s Galacticou na cele, ktore hladaju vykupenie v najdeni bajne Zeme. Sorry, asi nie som INTELIGENTNY, ale pre mna nic nevyplyva z tvojich argumentov. Ako som predtym spomenul vojna vznikla, pretoze sa cyloni zburili. Co nasvedcuje, ze inicializacnou emociou nebol strach ako si spomenul, ale nenavist a ta ide bok po boku z laskou. Staru seriu som nevidel, preto nemozem posudit co bolo presne za slovom "rebelied". Ja si predstavujem, ze pracovali v baniach (alebo inu tazku pracu), co si uvedomili, ze su vyuzivany a zacali bojovat za svoje "prava". Ked hovorome o pravach androidov (cylonov). Velmi dobre to bolo povedane vo Asimovovom diele 200-rocny muz, ktory bol aj sfilmovany (u nas pod nazvom: Andrew, clen nasej rodiny-doposial neviem preco) a seriali Total Recall 2070, o ktorom som okrem AXN nikde nepocul. Tam bol dobre popisany konfilkt robot, clovek. Jednoducho sa mne paci viac myslienka "Sluzebnickeho Dzihadu", ako Terminatora. To je moj nazor, nic viac!
12.02.2006

Aldeberan
SARS : o nenavisti ... videl si predsa SW:epizodu 1, nie ? :) Ako to bolo ? "Strach vedie k hnevu, hnev vedie k nenávisti ..." Inak aj mne sa Služobnícky džihád alá Frank Herbert -masové ničenie strojov zo strachu ako v 19 storočí -páči viac ako Terminátor. Ale na druhej strane, aj Terminátor má niečo do seba :)
12.02.2006

Aldeberan
Inak stara seria bežala aj na Markize s českým dabingom, si to pametám že som to kukal ako malé decko.
12.02.2006

SARS
Aldeberan: Co sa tyka tej vojny, to je vec nazoru a ja nikoho nechcem presviedcat. Galactiku si skutocne nepamatam, ale mozno to bolo v dobach, ked som nevedel, co je to scifi :).
13.02.2006

cyberstorm (Anonym)
Pani. nepliest dva pojmy. Teraz bez odvolania na velkeho Yodu. Ale ososbne si myslim, ze ani tak neslo o nenavist ako o hnev. A tiez si myslim, ze zo strany Cylonov-hnev spravodlivy. V podstate, to iste ako Spartakovo povstanie. A co sa tyka Harbertovej verzie Sluzobnickeho Dzihadu. Milujem Herberta, ale ked som si precital, co o tomto obdobi napisal jeho syn-trilogia Historia Duny.......... myslim si ze sa mu to nejak moc nepodarilo. Stroje sa tam chovali ako vedci a brali ludstvo ako obtiazny hmyz. Skor sa mi pacilo vysvetlenie z Matrixu-preco nas stale este trpia-kvoli baterkam. Viem je to postavene na hlavu-ludsky organizmus (alebo akykolvek zivy organizmus) ked funguje ma ohromnu energeticku kapacitu. Ale vyuzit jeho smrt na odovzdanie tejto energie-blbost. Este lepsia altenativa Ludioa vs. Stroje-Hyperion. tam vyuzivali stroje/pocitace ludi pre ich obrovsku pamatovu, vypoctovu a logicku kapacitu. Najma v case smrti-kedy sa podla Simmmonsa ma zvacsit. takze sme sa stali pre nich to iste, co su oni pre nas terz-kalkulacky. A co sa tyka samotnej filozofickej podstaty vzburenia sa strojov. Ked im dame emocie a city podobne ako ludom, tak sa budu aj ako ludia spravat. A ak im este do toho vlozime formulku vyvijajte sa, tak mozno pridu na cit, ktory ludia este nepoznaju. Alebo nieco podobne. Vysledkom nemusi byt vzdy len vzbura-aj ked ta je asi pre spisovatelov SF najatraktivnejsia lebo automaticky vedie k incidentu (vojne,potlaceniu vzbury, terorizmu), co dokazal Asimov v Nadaci a Zeme-nulty zakon robotiky-chranit ludstvo aj keby to bolo v rozpore s 1. 2. alebo 3. zakonom. Problem je ten, ze kym mnozstvo autorov zlatej ery, v dobe Asimovovych zakonov, tieto zakony dodrziavalo (bolo to mozno moderne), dnes to tak robi uz len malokto. Keby sa tak dialo, prisli by sme o cely rad SF-Terminator, Duna, Star Wars (I-III), Galactica atd. Nie. Podla mna ak by si stroje uvedomili, ze ich vyuzivame, bolo by pre nich vyhodnejsie aby to obratili vo svoj prospech a zacali nas vyuzivat oni. A keby to dobre zamaskovali, co ja viem ako najmodernejsi walkman (Sony sa iste nebude hnevat, ze takto vyuzivam ich opchrannu znamku), ktory sa implantuje hned na spankovu kost a bude moct ciastocne ovplyvnit nase konanie. Pekne potichucky ba sme sa stali my otrokmi strojov. A este k tomu dobrovolne. Mozno ze len hlupy stroj, u ktoreho by prevazili city nad chladnou inteligenciou (pocit ukrivdenosti, beee, oni ma cely ten cas vyuzivali a ja som maly ubohy hyperinteligentny pocitac - sak pockajte, uvidite) by sa pokusil o take nieco ako je vzbura, Alebo este vtedy, ak by sme ich k tomu donutili (tieto hyperinteligentne pocitace su nanic, treba ich zosrotovat). Nieco ako HAL vo vesmirnej odysey, ked sa vpodstate spraval ako kazda ina ziva bytost - chceli ho zabit (vypnut), tak sa branil. A nejlepsia obrana je utok... Tot vsjo. Zatial.
Boze, ale som sa rozpisal.......
15.02.2006

kanys (Anonym)
SARS> a co ked tie stroje niesu iba stroje? To je prave to co Galactica vyjadruje ze cyloni sa vyvinuli a prave ze sa zacali ovela viac podobat ludom... aj co sa tyka vsetkych ich emocii. Pozor na to. Ked sa stroj zacne bat ako clovek, ked zacne citit ako clovek, preco by nemohol aj ako clovek reagovat. Presne ako povedal Cyberstorm. Stara galactica bola presne o tom o com je nova. Nova galactica neni pokracovanie ale remake :) Battlestar Galactica: Reimagined ako jej hovori Scifi.com. O samotnej rebelii, a myslienkovych pochodov cylonov a ich motive zatial Galactica toho vela nehovori, ale prave z toho dovodu hovorim time will tell, lebo podla toho ako sa to vyvija tak sa mozno aj k nejakemu rozumnemu vysvetleniu dopracujeme. Moc by som neodsudzoval ani nehladal nejake striktne vysvetlenia, ked nam nebol este ani predstaveny cely plot. Vyckajte casu ludia.
17.02.2006